«Россия с уважением воспримет любой выбор американского народа»

3 ноября 2020 г. 17:00

«Россия с уважением воспримет любой выбор американского народа»

— Вот уже более месяца в зоне карабахского конфликта гибнут люди. Счет жертвам с обеих сторон идет на тысячи. А весь мир, включая Россию, ждет, когда стороны созреют для мирных переговоров. Помимо гуманитарной стороны вопроса, конфликт создает для России множество угроз — угрозу межэтническим отношениям, учитывая, что у нас проживают и армяне, и азербайджанцы, угрозу терроризма, учитывая, что в регионе появились боевики с Ближнего Востока, и так далее. Сколько еще времени можно ждать и нет ли пути по принуждению сторон к миру? Имеет ли право Россия демонстрировать неспособность разобраться с проблемами в своем регионе?

— Постигшая Закавказье трагедия является нашей общей болью. Нам далеко не безразлично то, что между двумя традиционно дружественными России народами развернулись боевые действия из-за проблемы, которую, по нашему глубокому убеждению, давно было нужно решать исключительно политико-дипломатическими средствами.

Задача России как основного посредника — помочь Армении и Азербайджану выйти из горячей фазы и найти мирный способ разрешения обострившихся противоречий.

Работаем на этом направлении на всех уровнях. Президент России Владимир Путин практически в ежедневном режиме предпринимает посреднические усилия, направленные на урегулирование создавшейся ситуации. По его инициативе была достигнута договоренность о гуманитарном перемирии в конце первой декады октября. Делаем все возможное, в том числе вместе с США и Францией — партнерами по сопредседательству в минской группе ОБСЕ, чтобы эта договоренность заработала в полную силу. Параллельно предлагаем возможные варианты политического урегулирования. Рассчитываем, что в конечном итоге в Баку и Ереване возобладает конструктивный подход, боевые действия прекратятся и карабахский процесс вернется в политическое русло.

Разумеется, российские власти приняли превентивные меры для предотвращения столкновений между нашими гражданами азербайджанского и армянского происхождения на российской территории.

Нас, конечно, беспокоит интернационализация нагорно-карабахского конфликта и привлечение боевиков с Ближнего Востока. Мы неоднократно призывали внешних игроков использовать свои возможности для пресечения переброски наемников, численность которых в зоне конфликта, по имеющимся данным, уже приближается к 2 тыс. Данная тема, в частности, затрагивалась Владимиром Путиным в ходе телефонного разговора с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом 27 октября, в регулярных контактах с лидерами Азербайджана и Армении (президентом Ильхамом Алиевым и премьером Николом Пашиняном.— “Ъ”). Настойчиво продолжаем продвигать нашу позицию по различным каналам.

— В середине октября вы говорили, что сейчас главное — это немедленно начать встречаться по линии военных и согласовывать механизм контроля за прекращением огня. Удалось ли продвинуться в этом направлении? Каким может быть этот механизм? Когда он будет создан? Какую роль в нем будет играть Россия?

— Убеждены, что устойчивого перемирия сложно достигнуть без договоренностей о действенных мерах контроля.

В Московском заявлении от 10 октября говорится о том, что конкретные параметры соблюдения прекращения огня будут согласованы дополнительно. Это довольно непростая работа. Существуют различные подходы к решению данного вопроса. Есть варианты задействования различных электронных средств контроля, горячей линии между Ереваном и Баку, наблюдателей под эгидой ОБСЕ, проведения операций с участием военных контингентов. Пока выйти на согласование всех параметров не удалось. Работа в этом направлении продолжается, в том числе в рамках сопредседательства в минской группе ОБСЕ. Главное — любой механизм должен быть приемлем сторонам и предполагать возможность скорейшего развертывания.

— Как Москва относится к предложению президентов Реджепа Тайипа Эрдогана и Ильхама Алиева создать новый формат по Нагорному Карабаху, по сути «2 на 2», где ключевыми внешними игроками будут Россия и Турция? Может ли он стать альтернативой минской группе ОБСЕ?

— Есть много предложений о переговорном формате, в том числе о его расширении, изменении и т. д. Эта тема, в частности, недавно обсуждалась в Москве на встрече министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении (Сергея Лаврова, Джейхуна Байрамова и Зограба Мнацаканяна.— “Ъ”).

Не скрываем, что не поддерживаем позицию о возможности и допустимости военного решения этой проблемы. Рассматривая оба народа — и армянский, и азербайджанский как дружественные и братские, мы не можем разделять подобные устремления.

В этой связи в Москве азербайджанский и армянский коллеги в принятом по итогам встречи 10 октября совместном заявлении подтвердили неизменность формата переговорного процесса.

Тем не менее мы выступаем за то, чтобы работать со всеми партнерами, в том числе соседями сторон, у которых есть возможности воздействовать на протагонистов, чтобы создать условия для выхода на развязку политико-дипломатическим путем в русле базовых принципов урегулирования, продвигаемых сопредседателями в контактах с Баку и Ереваном.

Гянджа. Спасательная операция на руинах жилого дома, разрушенного ракетным ударом

Гянджа. Местные жители возле жилого дома, разрушенного ракетным ударом

Гянджа. Местные жители возле жилого дома, разрушенного ракетным ударом

Гянджа. Эвакуация извлеченного из-под завалов жителя дома, разрушенного ракетным ударом

Гянджа. Местные жители возле жилого дома, разрушенного ракетным ударом

Последствия обстрелов в Степанакерте

Последствия обстрелов в Степанакерте

Последствия обстрелов в Степанакерте

Последствия обстрелов в Степанакерте

Последствия ракетного обстрела жилого дома в азербайджанском поселке Тертер

Последствия ракетного обстрела жилого дома в азербайджанском поселке Тертер

Последствия ракетного обстрела школы в азербайджанском поселке Тертер

Последствия обстрелов в азербайджанском поселке Тертер

Уничтоженная военная техника в Мартакерте

Осколок снаряда, найденный после обстрелов Мартакерта

Мартакерт после обстрелов

Разрушенный после обстрела зрительный зал в Нагорном Карабахе

Женщина ставит свечку в соборе в городе Шуши (Нагорный Карабах), пострадавшем от обстрела

Автомобиль во дворе жилого дома в Нагорном Карабахе

Последствия обстрела дома в азербайджанском городе Гянджа

Разрушенное здание в городе Гянджа

Неразорвавшийся снаряд на улице Степанакерта

Жительницы Мартуни, укрывающиеся в подвале

Дом культуры в Мартуни после обстрелов

Жители многоквартирного дома в центре Гянджи, разрушенного в результате обстрела

Число погибших в результате ракетного обстрела Гянджи достигло девяти человек, как сообщила Генпрокуратура Азербайджана

11 октября, по информации Баку, произошел обстрел города Гянджа — второго по численности населения в Азербайджане

Жители азербайджанского города Тертер, об обстрелах которого сообщает Баку

Последствия обстрела в городе Степанакерте

Жители столицы непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Степанакерта. Более 50% населения НКР покинули свои дома из-за военных действий, заявил омбудсмен республики Артак Бегларян

Вскоре после вступления в силу перемирия 10 октября стороны обвинили друг друга в продолжении боевых действий

10 октября в 12:00 после переговоров глав МИД Армении, Азербайджана и России в Нагорном Карабахе вступило в силу огневое перемирие

Фото: AP

Последствия обстрелов в Степанакерте

Фото: AP / Dmitri Lovetsky

Жители Степанакерта в бомбоубежище

Фото: Dmitri Lovetsky / AP

Премьер-министр Армении Никол Пашинян совещается с военными в Нагорном Карабахе

Фото: Armenian Prime Minister Press Service / AP

Второй по численности населения города Азербайджана Гянджа после обстрела

Фото: AZIZ KARIMOV / EPA / Vostock Photo

Армянские военные во время обстрела азербайджанских позиций

Фото: Press office of Armenian Defense Ministry PAN Photo / AP

Жители Степанакерта уезжают из города из-за обстрелов

Фото: Davit Ghahramanyan / NKR Infocenter / AFP

Неразорвавшийся снаряд системы залпового огня «Смерч» в азербайджанском Мингечевире

Фото: Reuters / Stringer

6 октября власти НКР заявили, что обстрелы Степанакерта (на фото) продолжаются

Фото: Reuters

Обломки снаряда, найденные в поврежденном доме после обстрела азербайджанского Тертера

Фото: Aziz Karimov / AP

Последствия обстрела в городе Степанакерте

Фото: Reuters / David Ghahramanyan / NKR InfoCenter / PAN Photo

Жителю Степанакерта оказывают медицинскую помощь после обстрелов

Фото: Reuters / Aram Kirakosyan / PAN Photo

По заявлению властей НКР, 4 октября при обстрелах в городах Степанакерте (на фото) и Шуши погибли четыре мирных жителя, десять человек ранены

Фото: Reuters / David Ghahramanyan / NKR InfoCenter / PAN Photo

Последствия обстрелов в азербайджанском городе Гянджа 4 октября. Минобороны республики заявило, что в результате обстрелов городов Гянджа, Тертер и Горадиз погибли 22 мирных жителя, 74 получили ранения

Фото: Валерий Шарифулин / ТАСС

Пожарные борются с огнем на складе строительных материалов в Степанакерте, загоревшемся от артиллерийского удара

Фото: Reuters / Gor Kroyan

Жители Степанакерта уезжают из города из-за обострения ситуации в Нагорном Карабахе

Фото: РИА Новости

Город Степанакерт, пострадавший в результате обстрелов в Нагорном Карабахе

Фото: Aram Kirakosyan / PAN Photo / AP

Дым над азербайджанским городом Тертером

Фото: Reuters / Aziz Karimov

Последствия обстрелов в поселке Шыхарш в Нагорном Карабахе

Фото: Reuters / Aziz Karimov

Алан Каваль, один из двух журналистов французского издания Le Monde, раненных в результате обстрела азербайджанскими военными карабахского города Мартуни, проходит лечение в госпитале в Ереване

Фото: Reuters / Lusi Sargsyan / Photolure

Армянские военные в непризнанной Нагорно-Карабахской республике

Фото: Reuters / Vahram Baghdasaryan / Photolure

Армянское правительство сообщило, что выезд физических лиц и транспорта из Армении в Нагорный Карабах, за исключением перевозок для армии обороны и властей НКР, ограничен со 2 октября

Фото: Reuters / Vahram Baghdasaryan / Photolure

Похороны полковника-лейтенанта ВС Азербайджана Махмана Ганбарова в городе Барда

Фото: Reuters / Aziz Karimov

По данным на 2 октября, Минобороны Азербайджана утверждает, что вооруженные силы Армении потеряли убитыми и ранеными до 2,7 тыс. человек, уничтожено до 130 единиц бронетехники

Фото: Reuters / Vahram Baghdasaryan / Photolure

2 октября власти Тертерского района Азербайджана сообщили, что по его территории было выпущено более 5,3 тыс. снарядов со стороны Армении
На фото: житель Тертера в укрытии

Фото: Reuters / Aziz Karimov

Единый информационный центр Армении опубликовал фотографии с места крушения штурмовика Су-25, сбитого, по заявлению Еревана, турецким истребителем F-16. На снимках видны сгоревшие части самолета, разбросанные по склону горы. Турция отрицает, что ее самолет сбил армянский Су-25

Фото: EPA / Vostock Photo

По данным Минобороны непризнанной НКР, ко 2 октября потери республики превысили 150 военнослужащих. 1 октября армянская сторона заявляла, что противник потерял убитыми 1280 военных

Фото: Armenian Foreign Ministry / AFP

Днем 29 сентября Минобороны Армении сообщило, что может применить против Азербайджана оружие большого радиуса поражения. Ереван утверждает, что это станет ответом на применение азербайджанской стороной огнеметных систем, крупнокалиберной артиллерией и установки «Смерч»
1 октября Баку сообщил, что в результате обстрелов с армянской стороны в Нагорном Карабахе с 27 сентября погибли 19 мирных азербайджанцев

Фото: Reuters / Defence Ministry of Armenia

Утром 29 сентября Минобороны Азербайджана сообщило о контратаках военных Армении, которые пытались вернуть позиции в Карабахе. Ведомство утверждает, что армии удалось отбить наступление. Армения, в свою очередь, сообщила, что военным удалось отразить атаки Азербайджана
Турция заявила, что пока не видит необходимости отправлять в Нагорный Карабах своих военных

Фото: Reuters / Defence Ministry of Azerbaijan

Армения заявила, что применит оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер», если Турция будет использовать в Нагорном Карабахе самолеты F-16 На фото: врачи оказывают помощь жителю Нагорного Карабаха в Степанакерте

Фото: Reuters

Утром 28 сентября Азербайджан и Армения заявили о возобновлении обстрелов
Пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян заявил, что в ходе боев с Азербайджаном погибли еще 28 военных в Нагорном Карабахе
На фото: люди смотрят телевизор в бомбоубежище в Степанакерте

Фото: Armenian Foreign Ministry via AP

28 сентября Баку сообщил о шести погибших в ВС Азербайджана

Фото: Azerbaijani Defence Ministry / AFP

По данным армянской стороны, в ходе боестолкновений с ВС Азербайджана в первые два дня конфликта были убиты более 30 военнослужащих НКР
На фото: лидер НКР Араик Арутюнян проводит заседание Совета безопасности

Фото: Karabakh's presidency / AFP

Квартира в столице непризнанной Нагорно-Карабахской республике (НКР) Степанакерте после обстрела

Фото: Edgar Kamalyan / Armenian Foreign Ministry via AP

По сообщениям Минобороны Азербайджана, за два дня противостояния с армянской стороны были уничтожены 22 танка и другой тяжелой бронетехники, 15 ЗРК «Оса», 18 беспилотников, 8 артиллерийских установок, 3 склада с боеприпасами. Ереван отрицал данную информацию и сообщил об уничтожении 30 единиц бронетехники и 20 беспилотников с азербайджанской стороны

Фото: Armenian's Defense Ministry via AP

Митинг в Ереване после объявления всеобщей мобилизации

Фото: Melik Baghdasaryan / Photolure via Reuters

Правительство Армении объявило в стране военное положение и всеобщую мобилизацию
На фото: премьер-министр Армении Никол Пашинян обращается к парламенту

Фото: Handout / press service of Armenia's government / AFP

На следующий день после начала обострения Баку сообщил о 550 убитых армянских военных в Нагорном Карабахе. Ереван отрицал данную информацию и заявил в свою очередь о гибели около 200 азербайджанских военных
На фото: жители Баку приветствуют военных

Фото: Aziz Karimov / Getty Images

Обострение противостояния стало крупнейшим с 1994 года
На фото: азербайджанские военные приветствуют людей, собравшихся у дороги в Баку

Фото: Aziz Karimov / Reuters

С началом боевых действий президент Азербайджана Ильхам Алиев (на фото) подписал указ о введении с 00:00 часов 28 сентября военного положения на всей территории страны. В ряде регионов был введен комендантский час

Фото: Azerbaijani Presidency / Handout / Anadolu Agency / AFP

Напомним, конфликт обострился 27 сентября, когда Баку заявил об обстреле позиций азербайджанской армии со стороны Армении. В свою очередь Ереван сообщил о наступлении ВС Азербайджана на территорию Нагорного Карабаха и обстреле его населенных пунктов. В результате развернулись полномасштабные бои, стороны применили артиллерию, танки и авиацию
На фото: армянские военные уничтожают танк ВС Азербайджана

Фото: Armenian Defense Ministry via AP

— Не стала ли Россия слишком зависима от Турции в решении региональных конфликтов — от Сирии и Ливии до Карабаха? Почему российские официальные лица — вы, президент и другие — так сдержанно, даже дружелюбно комментируют политику Анкары, зная, какую роль она играет в конфликте вокруг Нагорного Карабаха и других регионах?

— Москва и Анкара — тесные партнеры, которые способны проявлять гибкий, прагматичный подход и руководствоваться при взаимодействии друг с другом стратегическим видением.

Россия и Турция энергично работают над урегулированием кризисов в самых разных регионах. Наглядным результатом делового, предметного сотрудничества российских и турецких дипломатов, военных и спецслужб, основанного на взаимном учете интересов, остается наше взаимодействие по Сирии. Совместно с Ираном нам удалось создать наиболее жизнеспособный на сегодняшний день механизм урегулирования — астанинский формат. В проблемных зонах, таких как Идлиб и Заевфратье, налажено совместное российско-турецкое патрулирование, ведется работа по нейтрализации террористических группировок, создаются необходимые условия для возвращения на родину сирийских беженцев.

Используя имеющиеся рычаги влияния на Триполи, Тобрук и другие центры силы в Ливии, наши две страны способствуют созданию условий для преодоления затянувшегося острого кризиса и налаживанию всеобъемлющего межливийского диалога под эгидой ООН.

В случае с Нагорным Карабахом ситуация принципиально отличается, о чем я частично сказал в ответах на предыдущие вопросы. Повторюсь: никогда не скрывали и не скрываем, что не поддерживаем силовой путь урегулирования кризиса, стремимся к скорейшему прекращению боевых действий. Как сторонам, так и всем их внешним партнерам важно неукоснительно уважать договоренности о прекращении огня, создании контрольного механизма и возобновлении содержательного переговорного процесса с конкретным графиком. И хотя устойчивого перемирия достичь сразу не удалось, мы продолжим использовать все имеющееся у нас влияние в регионе, будем работать с турецкими партнерами, чтобы остановить дальнейшее раскручивание военного сценария, наладить диалог между сторонами и убедить Баку и Ереван сесть за стол переговоров.

— В Белоруссии пока нет никаких признаков, указывающих на то, что президент Александр Лукашенко намерен проводить реальную, а не бутафорскую реформу конституции и досрочные президентские выборы. Между тем российские власти по-прежнему отказываются от контактов с оппозицией и даже объявили кандидата в президенты на выборах-2020 Светлану Тихановскую в розыск. Не опасаетесь ли вы, что в долгосрочной перспективе Россия поставила не на того? Ведь в случае смены режима в Белоруссии Россия может столкнуться с катастрофической потерей влияния.

— Не могу согласиться с такой постановкой вопроса — во всех его частях.

Прежде всего, то, в каком объеме должна быть проведена конституционная реформа в Белоруссии, решать только белорусскому народу. Если подготовленные предложения, утвержденные Всебелорусским народным собранием, будут одобрены в ходе всенародного референдума, который, как я понимаю, планируется провести, значит, так и должно быть. А уж то, насколько их глубина отвечает ожиданиям внешних наблюдателей, это дело третье.

Что касается в целом конституционной реформы, то, как вы знаете, Россия поддерживает инициативу президента Лукашенко. В том числе и потому, что тем самым создается крайне востребованная сейчас площадка для общенационального диалога. Важно, что власти страны декларируют стремление вовлечь в процесс широкие слои населения, организовав сбор предложений граждан по поправкам в Конституцию. Игнорировать такой подход и открываемые им возможности было бы легкомысленно. Разумеется, в эту работу никто не должен никоим образом вмешиваться — ни Россия, ни другие страны.

Согласно ст. 7 этого документа формирование и ведение централизованного информационного массива межгосударственного розыска лиц осуществляет Главный информационно-аналитический центр МВД России в рамках Межгосударственного информационного банка. Светлана Тихановская была добавлена в этот информационный банк на основании запроса белорусской стороны.

И наконец, о том, на кого «ставит» Россия в Белоруссии. На братский нам белорусский народ, на белорусское государство, являющееся нашим союзником и стратегическим партнером. Если народ Белоруссии сделал свой выбор, мы обязаны и будем его уважать. Это четко подтвердил президент Путин в поздравительном послании президенту Лукашенко в связи с его победой на выборах.

— Многие российские эксперты убеждены, что кто бы ни выиграл выборы в США, отношения между Москвой и Вашингтоном лучше не будут. А вы как считаете? Ожидаете ли вы, что Россия останется «токсичной» для любой американской администрации, а диалог с ней по этой причине и дальше будет в высшей степени затруднен?

— Учитывая зашкаливающий накал предвыборных страстей, не считаю правильным давать развернутые публичные комментарии относительно перспектив развития двусторонних отношений в зависимости от итогов президентской избирательной кампании, поскольку нашу страну и так постоянно обвиняют во «вмешательстве» во внутренние дела США и в попытках оказать влияние на электоральные процессы.

В очередной раз повторю, что Россия с уважением воспримет любой выбор американского народа и готова к выстраиванию конструктивного сотрудничества с победителем в соревновании за Белый дом вне зависимости от его партийной принадлежности. Однако принимая во внимание складывающиеся обстоятельства, мы реалистично оцениваем перспективы двустороннего взаимодействия и не завышаем планку ожиданий. В общем, давайте дождемся итогов голосования. Осталось совсем немного. (“Ъ” ведет онлайн-трансляцию выборов президента США)

— А в отношениях с Евросоюзом наша цель в будущем — это все-таки разрядка и смягчение, а затем и снятие взаимных ограничительных мер? Или мы действительно готовы пересмотреть политику взаимоотношений с ЕС и отказаться даже от нынешних скудных возможностей для сотрудничества?

— Отношения с ЕС находятся в кризисе — и не по нашей вине. Сегодня еэсовская бюрократия и отдельные страны-члены используют любые, даже самые абсурдные поводы для усиления так называемого сдерживания России.

Штампуются новые санкционные режимы, нелегитимные с международно-правовой точки зрения.

В европейских СМИ не прекращается масштабная антироссийская кампания. В торгово-экономической сфере брюссельская бюрократия наращивает различные протекционистские шаги, нарушая нормы ВТО и внедряя свои откровенно политизированные «правила» по ходу «игры».

Адекватно реагируя на недружественные действия, мы тем не менее сохраняем открытость к диалогу с Евросоюзом, который остается нашим важным торгово-экономическим партнером. Налицо устойчивый интерес бизнеса обеих сторон к углублению взаимовыгодной кооперации. Не теряет своего значения российско-еэсовское сотрудничество в сфере энергетики. Имеется ряд областей, в которых объективно востребовано сопряжение усилий. В их числе — противодействие новым вызовам и угрозам, кризисное регулирование, здравоохранение, климат, защита персональных данных, искусственный интеллект.

При этом европейские коллеги должны четко понимать, что любое взаимодействие возможно только на честной, равноправной основе, с учетом интересов друг друга. «Игры в одни ворота» мы не допустим. Односторонних жестов «доброй воли» с нашей стороны не будет. Рассчитываем, что рациональный подход, просто здравый смысл в брюссельских структурах и столицах стран-членов все-таки возьмут верх. Мы и здесь готовы подождать.

Отдел внешней политики

Источник: Kommersant.ru